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访谈时间：2010-07-10 09:15:00

访谈实录

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主持人：伊藤学教授、各位嘉宾、各位网友，上午好！欢迎大家关注中国桥梁网《行业交流》栏目，非常荣幸担任本次的主持人。首先我代表中国桥梁网对伊藤教授不远万里来到中国，做客中国桥梁网表示诚挚的欢迎和感谢！对各位来宾不畏酷暑，在百忙中抽出时间参加此次交流表示热烈的欢迎与谢意！本次交流的通知发出后，得到了广大网友的热烈响应，下面请伊藤教授与网友们打声招呼。

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伊藤学：大家好！很高兴来到中国桥梁网与大家交流！

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主持人：谢谢伊藤教授的解答。有一位网友想问伊藤教授，高强混凝土是否是混凝土的发展趋势？为何感觉现在的混凝土质量不如以前？

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伊藤学：我的主攻方向是钢桥，对于混凝土方面了解不多，希望现场嘉宾对此问题能够有所补充。高强度混凝土在什么范围内使用还需要进一步研究。混凝土的质量主要取决于施工。近些年，我每年都会来中国一两次，看到了许多质量非常好的混凝土，但是也看到了一些质量比较差的。

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主持人：谢谢伊藤教授。有位网友想请伊藤教授介绍一下日本近年来在桥梁抗风方面有什么新的研究成果和经验。

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伊藤学：我现在已很少做这方面的前沿研究，但是日本的研究人员依然在做抗风方面的研究工作。现在研究工作与以前相比发生了很大的改变，目前日本的研究主要是通过计算机的模拟计算分析桥梁的抗风性能。

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主持人：谢谢伊藤教授。一位网友想请伊藤先生介绍一下日本近年来钢桥耐久性问题的解决，以及一些新材料比如耐候钢的使用情况。

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伊藤学：这些年来，钢桥确实出现了一些问题，主要问题是腐蚀和疲劳。针对腐蚀问题，在日本最常用的解决方法还是涂装。关于耐候性钢材，在日本的应用也在逐渐增加，但是还没有达到美国那样的普遍程度。耐候性钢材在沿海地区是不适合使用的，在其他区域，耐候性钢材也受到气候等其他因素的影响。因此，相对于美国而言，耐候性钢材在日本受到了很大的制约。不锈钢材料近期在建筑上应用得较多，在桥梁上由于其经济性的影响，使用的相对较少。

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主持人：您对于大跨径桥梁采用的材料有什么看法？预应力钢筋混凝土和钢材哪个更好？

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伊藤学：预应力混凝土在桥梁中的应用越来越多，但是总的来说钢材更具有优越性。钢材相对而言重量小、强度高。对于大跨径桥梁，减轻其自身重量是非常重要的，钢材在这方面就比较具有优势；对于地基不太好的桥梁，减轻上部结构的重量也很主要。在抗震方面，钢桥也较有优势。在日本，除了大跨径桥梁中有许多钢桥，在城市桥梁中也有许多钢桥，日本的国土狭窄，使用空间受到限制，城市内的桥梁建筑需要缩短工期，在这些方面，钢桥都是比较有优势的。

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主持人：您认为大跨径桥梁的耐久性和抗震性之间的关系如何？中国规范认为加大保护层厚度是保证耐久性最有效的方法，抗震主要是为满足构造要求，对此，伊藤教授如何看待？

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伊藤学：现在从耐久性方面来说，预应力混凝土在日本也需要增加保护层厚度。抗震方面，首先要满足其构造需求。但是保护层厚度的增加就等于桥梁自重的增加，对桥梁抗震是不利的。桥梁抗震对于新桥而言主要是进行抗震设计，保证其结构性能，保证其耐久性，旧桥需要加固，保障其耐久性，这在日本较为普遍。在日本较为普通的做法一是采用免震结构，二是使用一些新的材料，如纤维加固等。日本在抗震方面主要采用吸收能量的做法，在设计中将一些构件做成能够消能的结构。在大地震来临时，通过这几个构件的作用来吸收地震的能量，从而达到保护桥梁的目的。

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主持人：谢谢。请问您怎样看待现在中国钢桥的建设？

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伊藤学：中国钢材的生产量已达到了世界第一，这种发展速度很令人吃惊。另外，我听说中国目前开发了许多专门用于桥梁的钢材。日本现在在钢材方面比较注重高性能方面的开发。高性能钢不仅仅指钢材的强度高，还包括良好的焊接性能和耐候性能。中国估计也正在做这方面的开发，但是和日本相比，开始的时间可能相对晚了一点。关于中国钢桥的发展，在抗震要求较高的地方可以更多地使用钢桥，在经济方面，钢桥的竞争性可能差一点，这里的经济不仅仅是指建设中的桥梁造价，还包括桥梁的后期养护成本、全寿命周期成本。

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主持人：目前中国与国外的技术差距体现在哪些方面？中国在桥梁设计和建设方面需要做哪些工作？

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伊藤学：各国的技术发展和成长道路都不太相同，无法进行简单的比较。桥梁设计，到了施工的时候就会遇到许多问题。设计人员除了考虑设计方面的问题之外，还需要多考虑施工，在这方面中国和世界上的桥梁强国还有一些差距。

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主持人：在钢桥的保养和维护上应注意哪些问题？

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伊藤学：刚才说到钢桥的安全，不能一概而论，不管钢桥还是混凝土桥，都需要在施工中保证安全。由于混凝土桥大部分都是现场浇筑、现场施工，这些需要依靠施工的技术水平和施工中的现场管理，另外还需监理单位的监督把控。关于钢桥的养护管理，由于钢桥容易腐蚀，需要定期检测，发现问题及时进行修复，但并不是说混凝土桥就不需要养护和管理了，特别是施工质量不太好的混凝土桥，其后期养护要比钢桥困难得多。

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主持人：近年来，桥梁在抗风设计上，风嘴应用得越来越广，您对此有什么看法？

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伊藤学：对于比较容易产生震动的结构，在抗风研究中，首先需要选择一个有利于抗风的结构形式和截面形状，从形状上来说就比较稳定。这一点主要是从气动力学方面来讲，如果能够通过结构设计的形状来解决抗风的问题是最好的，在不能完全满足的情况下，也需要使用一些阻尼器。结构的抗风性能首先要保证结构的形状比较好，在结构本身选择了良好形状的前提下，还可以增加一些附加构造，如封嘴、导流板等。我认为，从美学的角度出发，风嘴还是比较好的选择。

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主持人：日本的桥梁建设和中国的桥梁建设相比有什么不同和相同之处？

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伊藤学：首先看相同的地方，中日都是从其他先进的国家学习技术，通过自己的开发研究，转化为自己的技术，在很短的时间内发展起来的。不同的地方，中国的桥梁建设以一大批年轻人为主，他们思维大胆，将工期做得较短，速度上比日本快得多。

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主持人：※现场嘉宾：日本在桥梁检测方面一直处于世界领先地位，请问这是如何做到的？

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伊藤学：日本的东京大学有位藤野教授，做了许多健康检测的研究，但是通过机器自动检测，日本也处在发展中。在桥梁方面，最终还是通过人的目测，通过人的目测能够实实在在地把握这些东西。其中有一点就是日本在很早以前就开始了两个资格的申请，一个是桥梁检测诊断师，另一个是混凝土诊断师。这两个资格在日本都很重要。

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伊藤学：※沈赤博士补充：日本主要通过人来目测，并根据检查设备的记录，进行分析和评价，这是一套系统的程序，并不完全依靠机器。

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主持人：谢谢伊藤教授！谢谢沈博士！有一位网友问，全焊接钢桥是否是将来的发展方向？

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伊藤学：对于全焊接桥梁，之前日本的态度较为保守，他们希望避免现场焊接，只有在一些特殊地区和对景观有特殊要求的桥梁上才会采用全焊接方式。主要是因为如果全焊接桥梁做得不是很精细，日后会有较大的问题出现，特别是担心强制性的全焊接最后会造成焊接缺陷，日后容易出现损伤。总的来说，全焊接桥梁在施工建设中需要特别小心。

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主持人：最后一个问题，这位网友想请伊藤教授谈谈对自锚式悬索桥的看法。

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伊藤学：自锚式最大的优点在于不需要锚锭，但是锚在箱梁上，使箱梁产生了受力，对桥梁跨径产生了一定的限制。

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主持人：谢谢伊藤教授！谢谢沈赤博士的翻译！谢谢各位嘉宾、各位网友！最后我代表中国桥梁网和广大网友祝伊藤教授身体健康！我们也欢迎您常来中国、常来中国桥梁网做客！

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伊藤学：谢谢！

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中国桥梁网主持人：网友们下期行业交流再风！

网友问答

小红狼：对大跨桥梁的耐久性和抗震性能之间的关系您是怎么认为的？中国规范认为加大保护层厚度是最有效的保证耐久性的方法，抗震主要是以满足构造要求，对此，伊藤教授如何看待？

伊藤学：现在从耐久性来说，预应力混凝土在日本也需要加大保护层厚度。关于抗震的话，当然首先要满足其构造需求。但是保护层的加大就等于桥梁重量的加大，对桥梁抗震不是一个有利的因素。　　桥梁抗震对于新桥而言主要是进行抗震设计，保证结构性能，保证其耐久性，旧桥需要加固，保障其耐久性，这一做法在日本较为普遍。在日本较为普通的做法是采取免震结构，另外一方面是使用一些新的材料如纤维加固等等。日本在抗震方面主要采用吸收能量的做法，在设计中将一些构件做成能够消能的结构。在大地震来临时，通过这几个构件的作用来吸收地震的能量，从而达到保护桥梁的目的。

奔外：目前中国与国外的技术差距体现在哪些方面？

伊藤学：目前世界范围内，大家都认为中国取得的成就最大，我多次到中国来，接触了许多技术人员，这些年轻人很努力，也肯钻研，这一点我很敬佩。但是这十年里，由于工期较紧，大家都在赶工期，需要在短时间内做出项目。那么包括日本和欧美，桥梁前辈们所积累的知识与技术，希望中国年轻的工程师们继续学习和吸收，发展中国的桥梁业。　　各国的技术发展成长道路都不同，无法进行简单的比较。关于桥梁设计，大家都是纸上谈兵。到了真正施工的时候就会遇到许多问题。刚才提到中国的许多大项目，都是由年轻人承担，这些年轻人也都很热衷于学习，解决了许多问题。但是今后除了考虑设计方面的问题之外，还需要多考虑施工，在这一方面中国和世界上还有一些差距。

土垚：您对于大跨桥梁采用的材料有些什么看法？预应力钢筋混凝土和钢材哪个更好？