新形势下的交通行业国企改制与转型 - 行业交流-热门路桥、学术研究、企业交流-中国桥梁网 -

访谈时间：2015-08-20 14:00:00

访谈实录

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中国桥梁网主持人：中国桥梁网的各位网友，大家下午好！欢迎大家关注中国桥梁网《行业交流》栏目。
《行业交流》栏目每期特邀国内外顶级的桥梁专家进行现场和在线交流，一直深受广大桥梁从业者的欢迎。
今天，我们有幸邀请到了上海天强管理咨询有限公司总经理祝波善先生以及本期行业交流的特邀嘉宾河南交规院院长常兴文和湖南交规院院长彭建国就“新形势下的交通行业国企改制与转型”与各位网友进行交流。
首先，请我们的嘉宾和各位网友打个招呼。

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上海天强祝波善先生：主持人好！各位网友好！今天很高兴中国桥梁网给我们提供平台，与大家进行“新形势下的交通行业国企改制与转型”，希望这次行业交流能够，谢谢！

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常兴文院长：各位网友朋友们大家好，欢迎大家多提问题，谢谢大家。

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彭建国院长：各位网友下午好，我是湖南省交通规划设计院的，希望我们网友今后对我们院今后多多支持，也希望今天的交流可以踊跃提问。

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中国桥梁网主持人：祝波善先生是上海天强管理咨询有限公司总经理、上海市咨询业行业协会副会长；全国著名的勘察设计行业管理专家、著名的国资改革专家。接受国家住建部、国家国资委等相关部委的委托，负责过多项关于勘察设计行业改革发展、国资改革方面的政策研究。祝先生领导的上海天强公司为国内外千余家勘察设计单位提供各种类型的管理咨询服务。在国企改革与转型方面有着丰富的经验。随着各省市拟定新一轮国企改革的“路线图”，并制定了深化国资国企改革促进发展等规划，为加快结构调整、优化资源配置，推动改革创新、激发企业活力，优化国资监管体系、提高国资监管效率等三方面，提出多项具体改革内容，其中包括加快企业重组，鼓励国有企业利用资本市场和产权市场进行开放型重组，建立健全重组的财税利益分享机制，支持产业相近、行业相关、主业相同的国有企业通过合并、划转、并购等多种方式进行重组，重点推进交通运输、能源水利等领域的企业重组，支持国有企业内部资源整合，剥离非主业资产，促进资金、人才、技术等资源向主业集中。那么作为交通基础建设中最重要的设计院、路桥施工等国企，面临这一轮的国企改革，又将如何完成符合自身企业利益的转型与改制？今天我们的嘉宾们将为网友们解答大家关心的问题。下面请天强的祝总给我们介绍一下交通行业现状及存在的问题。

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上海天强祝波善先生：一、交通行业的现状、问题
中国交通行业（重点是指公路）自上世纪90年代初起步，经历了二十余年的快速发展，特别是在高速公路领域。从我国的发展情况来看，交通行业具有较为明显的“反周期”特点，即在经济周期调整过程中成为投资拉动的重点投向领域。结合国外的发展经验，交通行业的成长周期一般在30年左右；对比我国的建设情况，到“十三五”期末可能将进入平稳增长期，未来公路建设投资方向将从高速公路转向国省干道、农村公路等二级路网建设；同时，市场重点将从建设期转向运营期，体现在养护、监检测等业务形态。
未来我国交通行业的区域市场也将呈现不均衡特点。中西部地区交通建设还有较大的增长空间，特别湖北、四川、内蒙、广西、新疆、云南、贵州、西藏等省区，以及与“一带一路”战略相关的区域；而东部地区的交通建设市场需求萎缩。
（一）交通设计企业的发展情况
交通设计行业还是一定的“计划色彩”，有一定的垄断保护和区域壁垒，业务利润率较高；但交通设计单位的改制面还是不小的，不少企业改制为全民营、股权多元化方向，并有不少企业成功上市或在积极推进，走在整个勘察设计企业的前列。随着行业的发展，交通设计领域还将迎来大的行业洗牌，这既有受限区域市场萎缩带来的发展压力，也有部分企业推动上市带来的增长压力。
从目前交通设计单位的转型发展来看，基本呈现出四大方向：一是产业链延伸，强化前端咨询，向产业化拓展（如混凝土预制件），向运营期延伸养护、监检测等业务，推动BOT、PPP等集成业务模式；二是跨行业发展，结合新型城镇化发展的需求，向市政、轨交等细分领域拓展；三是跨区域发展，通过联合、并购重组等方式，向热点市场区域拓展；四是业务创新，大力培育发展绿色交通、智能交通、综合交通等新领域，提升企业竞争力。
（二）路桥施工企业的发展情况
路桥施工行业市场化程度较高，整体竞争也更加激烈；因此，路桥施工企业一方面大力推动跨行业的拓展，主要是往市政方面发展；另一方面随着竞争挤压利润空间，也更加前端规划、咨询和设计，越来越重视对设计院的整合。
路桥施工企业的竞争格局大概可以分为三个层次：第一梯队是以中交建为代表的央企，已经跨出了交通行业，正在向城市建设的投资运营商转型，例如汕头东海岸新城、珠海横琴新区、南沙新区的城市开发，通过前期的咨询策划、投资创造市场；第二梯队是各省区的路桥施工企业，以国有企业为主，部分已经上市，主要依托地方保护，深耕区域市场，探索市政等领域的拓展，真正走向全国化的不多；第三层次的是地市、民营的路桥施工企业。
二、国资改革政策及趋势
2015年3月5日，国务院总理李克强在做政府工作报告时提出，“有序实施国有企业混合所有制改革，鼓励和规范投资项目引入非国有资本参股。”而此前的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》提出，“积极发展混合所有制经济。”从积极到有序的变化，主要原因是中央已经发现了一些问题，混改节奏开始放缓，但国企国资改革依然会是今年改革重点。
2015年8月3日，国家发改委发布《经济体制改革取得新进展》，该文透露，2015年以来，企业改革取得积极进展，其中，国有企业改革系列配套文件基本形成。这代表着“1+N”的中央顶层设计方案已经呼之欲出。
（一）国家层面
1、《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》（2013）
2013年11月，十八届三中全会召开，会中审议通过《中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》，标志着新一轮国企改革启动。《决定》提出，“积极发展混合所有制经济。国有资本、集体资本、非公有资本等交叉持股、相互融合的混合所有制经济，是基本经济制度的重要实现形式，允许混合所有制经济实行企业员工持股，有利于国有资本放大功能、保值增值、提高竞争力，有利于各种所有制资本取长补短、相互促进、共同发展”。
2、国资委发布首批改革试点名单（2014）
2014年7月15日，国务院国资委召开“四项改革”试点新闻发布会，四项改革试点将包括国有资本投资运营公司试点、混合所有制试点、规范董事会制度试点以及纪检工作试点。根据试点工作需要，国资委选择了国家开发投资公司、中粮集团、中国医药集团总公司、中国建筑材料集团有限公司、中国节能环保集团公司和新兴际华集团有限公司等6家央企作为改革试点企业。目前，方案已下发至企业，将正式开始实施。
国资委有关人士表示，将通过试点探索以管资本为主加强国有资产监管的体制模式、发展混合所有制经济的有效路径、完善国有企业公司法人治理结构的工作机制以及对国企负责人重点监督的纪检监察方式。
3、《关于2015年深化经济体制改革重点工作的意见》（2015）
2015年5月8日，国务院批转发展改革委《关于2015年深化经济体制改革重点工作的意见》（国发〔2015〕26号）。意见提了8个方面、39项年度经济体制改革重点任务，深化企业改革委第二项重点任务。《意见》有关深化企业改革的工作有6条，直接提及“1+15”文件体系，这是“1+15”体系是官方首次亮相，其中囊括了国企改革的核心内容，直接体现“全面、深化”的概念，推动着国企改革有条不紊地深入，具有很强的冲击力，给人以极大的信心。
4、《关于在深化国有企业改革中坚持党的领导加强党的建设的若干意见》与《关于加强和改进企业国有资产监督防止国有资产流失的意见》（2015）
2015年6月5日，中央深改领导小组第十三次会议召开，会议通过了《关于在深化国有企业改革中坚持党的领导加强党的建设的若干意见》、《关于加强和改进企业国有资产监督防止国有资产流失的意见》，会议强调，“坚持党的领导是我国国有企业的独特优势。把国有企业做强做优做大，不断增强国有经济活力、控制力、影响力、抗风险能力，要坚持党的建设与国有企业改革同步谋划、党的组织及工作机构同步设置，实现体制对接、机制对接、制度对接、工作对接，确保党的领导、党的建设在国有企业改革中得到体现和加强。”两份《意见》获审议通过，为下一步深化国企国资改革做出保障性安排，也意味着备受关注的国企改革总体方案“渐行渐近”。
5、习近平关于国企改革的的三个“有利于”（2015）
2015年7月，习近平为国企改革定调，就国企改革提出三个“有利于”重要论断：“推进国有企业改革，要有利于国有资本保值增值，有利于提高国有经济竞争力，有利于放大国有资本功能”，这是其第一次为国企改革确立了价值判断标准。
（二）地方层面
在国家发展混合所有制经济总指导下，各地方积极响应国家号召，相继出台相关对接政策，地方的积极响应为企业未来推进混合所有制改革提供了有力支持和政策保障。据统计，截至2015年6月10号，已有25个省（市）对外公布了具体的国资国企改革政策，部分省份例如上海和陕西专门出台了混合所有制经济的改革实施政策。地方国资国企改革政策主要围绕“发展混合所有制目标”、“国企分类及国有股权比例”、“混合所有制发展举措”、“员工持股”等方面提出相关要求。
具体已出台政策的省（市）如下：上海、贵州、湖南、天津、重庆、四川、湖北、山西、江西、山东、江苏、甘肃、北京、云南、青海、安徽、广东、陕西、河南、河北、浙江、广西、宁夏、黑龙江以及辽宁。

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中国桥梁网主持人：祝总深厚的理论功底和在企业改制转型方面所做的深入研究，为交通行业体制改革做出了贡献，大家受益匪浅！谢谢祝总！接下来，因时间关系我们抓紧时间回答网友提问。下面请祝总为我们回答第二个问题，贵州的网友问的，他说请问设计院改制后，员工的股权如何分配？

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上海天强祝波善先生：2013年11月十八届三中全会召开，拉开了新一轮以混合所有制为突破口的国企改革的序幕。会议《决定》将混合所有制和员工持股作为改革“套餐”推出。“允许混合所有制经济实行企业员工持股，形成资本所有者和劳动者利益共同体”。从目前国家改革导向来看，新一轮的员工持股，将会受到严格控制，其方法也将更为严谨、更科学。2015年1月12日，国资委全面深化改革领导小组召开第十八次全体会议审议了《关于实行员工持股试点的意见》（以下简称《意见》）。作为顶层设计方案“1 N”中的“N”个国资改革顶层方案的配套政策之一，该《意见》从员工持股的范围、比例、操作细则等方面给予了进一步明确：（1）范围：商业一类企业（指牌充分竞争行业和领域的企业）可以实施员工持股，商业二类和公益类一般不实行，此外，国资委研究中心副主任彭建国此前也表示，在员工持股范围方面，鼓励人力资本和技术要素贡献占有比较高的转制科研院所、高新技术企业引入员工持股。（2）增量和比例：员工持股“存量不碰”，以增量为主；员工持股的总比例不能超过25%、个人持股比例不能超过5%。此外，从目前各省市出台的国资国企改革意见来看，明确鼓励骨干而非全员持股已经成为大的趋势。所以对于未来设计院的改制，总体建议在操作方面要相对谨慎一些。

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中国桥梁网主持人：第15个问题跟第一个问题有一点重复，合并以后来说一下，未来员工持股的政策导向。

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上海天强祝波善先生：在2008年的10月份就出台了一个意见，国资委的139号文，这个文件到目前为止是最重要的，规范我们国有企业改革过程中间，职工持股方面的，这次的一个意见，简单讲，这个政策就是将严格禁止关连交易的职工持股，具体表现在有职工持股的公司里面明确不允许上对下的持股，母公司的人员不能到子公司持股，先是一块块改，这个是一个明确限制的，因为这是涉及到一个利益输送。那么此后就是在我们过去这几年里面又出台了一系列的科技型的一些企业，就是包括我们设计的单位，人的要素为主要要素的这样一些单位，包括有分红激励也出台了一些政策，牵涉到一些国资流失的问题，现在变成了一个非常敏感的问题，现在政策导向来讲基本上是存量不动，做活增量，也是在存量里面做一些股权的安排，这个也是在积极支持。但是通过增量，怎么做加法，这个是政策一个主要方向，包括从今年年初国家相关部门一直讨论和审议的文件，就是关于一个混合所有制改革有关的，这样一个文件里面明确提出职工的股权不得超过25%，单个人不得超过5%，是在增量上面持股，这个是一个政策的情况。

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中国桥梁网主持人：接下来一个问题，网上新提出的问题，请问彭院长，对于一些没有改制的设计院，现在在企业转型和改制方面是怎么考虑的？

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彭建国院长：首先看政策，是不是允许改，第二个困扰的就是要改，股权设置怎么设，是全员持股，还是管理层，或者是技术骨干层，这是我们主要考虑的，也是政策允不允许的问题。

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中国桥梁网主持人：接下来回答第三个问题，请问祝老师，我国设计院及施工国企改制的现状如何？

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上海天强祝波善先生：不同行业和地区存在进程不一的现象。例如，改制较为滞后的水利水电勘测发计行业中事业单位仍占据较大比重，只有少数为国有企业性质，在国有企业性质的单位中，还有超过七成的国有企业尚未进行政企脱钩，其上级单位仍为政府主管部门。从地区来看，浙江、江苏、河南、贵州改制进程较快。

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中国桥梁网主持人：不少网友说，大家都想得到国有企业的背景，然后股份制公司的管理跟民营企业的运营，我国来说，要做到这点是不是很难，能不能实现？

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上海天强祝波善先生：应该可以，十八届三中全会明确提出混合所有制经济是将来主要的经济形态，我们各省市自治区出台的政策里面，相当一部分的都明确了将来混合所有制经济所占的比重达到80%，而所谓的混合所有制就是国有和非国有，非国有包括外资，民营和集体，股权融合所产生的这样一个新的产权形态，过去因为我们基本上是国有和民营的，也是一个对立的，将来主要的经济形态就是这样一个，这个角度来讲，也可以进一步解决我们的国有和社会的资本一个有效的融合，当然要做一个新的治理，需要更科学，高效的治理形式，因为本来是这样一个结构。

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中国桥梁网主持人：交通行业目前改革有什么困惑，存在什么风险，每个企业所面临的哪些具体问题，请常院长帮我们回答一下。

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常兴文院长：谢谢大家，我是河南交通设计院，我们07年进行了股份制改造，按照当时的国家政策按照不同的比例进行持股，作为设计单位，设计企业改制，我的体会是这个是一个我们的必由之路，但是在改制过程当中和运营过程当中存在很多问题。第一个问题就是改制过程当中关于国有资产的处置的问题，因为我们设计单位是一个轻资产的单位，大部分资产设计合同和一部分办公场所，这个资产的处置对我们改制的成本起的作用，占的比例比较大。第二个阶段可能更重要的就是我们的治理结构，我们的管理体制，分配机制都是从国有体制上转制过来的，但是股份制企业和国有的设计院他们的差别非常大。一个是制度，原来的制度不相匹配这个需要调整，更重要的是无论我们主要管理层还是骨干，还是一般员工，我们的观念因而发生很大的变化，特别是改制的初期，部分股东既是股东又是员工，我们的员工也是双重身份，实际上这个矛盾非常大。比如说涉及到领导班子，以前我们就是管理团队，主要职责是保持国有资产不流失，尽量增值，保持设计院的健康发展，稳定的营业收入，员工有一个比较满意的收入水平。但是改制之后可能又多了一个责任，向股东负责任，要保证股东的收益，来源于什么？净利润，可能是提高职工收益和保证股东的收益这两个是比较大的一个矛盾点。第三个最大的差异，我们成立股份所有制以后，我们要为公司创造价值，为感谢股东给我们大家创造一个工作平台，所以要给他们创造利润，我们创造的价值分成两个。从管理团队来讲分为两个，满足职工的期望又要保持公司的长远发展，更要对公司董事会负责任，所以它的改制以后，就是说我们作为设计企业，在改制，没改制也好，改制过程中或者运转过程中遇到的问题很大。第三个不管改制与否我们都面临着现在设计院发展环境发生了非常大的变化，我们院的业务拓展，技术创新，健康发展的问题，这个如果改制以后，管理层承担的压力要比没有改制承担的压力大得多，谢谢大家。

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中国桥梁网主持人：接着下一个问题，请问下设计院、施工集团的改制转型标准是什么？改制转型出发点是什么？

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上海天强祝波善先生：改革不是目标，而是手段，改革的最终目的是为了实现企业竞争力的提升，从而实现企业可持续的发展，其出发点通常聚焦在以下三方面：获取战略资源、人才长效激励和优化公司治理结构。具体来说，以改革为契机，企业可以实现，通过引入战略投资者，整合外部战略资源，解决能力短板：通过管理层和核心骨干持股，解决内茌压力和动力，激活内部资源；通过股权多元化，摆脱日益僵化的国有体制管理，进一步建立和完善现代公司治理结构。

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中国桥梁网主持人：接下来的问题，请问国家对改革后控制力多大，仍然是国家控股吗？或者说国家有可能会放弃对设计院的控制权吗？未来对它的管控区域如何？

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上海天强祝波善先生：根据目前国家及各省市对于发展混合所有制的领域范围及国有股比例方面的论调基本统一，即在对竞争类的企业需要发展混合所有制上观点一致：基本明确根据不同企业的功能定位，合理设定国有股权比例的思路，并且对于“一般竞争性领域的国有企业，国资持股比例不设限制”。但有个误区需要厘清，积极推进混合所有制改革，国资持股比例不设限制，不能理解为“私有化”，也不是简单的“国退民进”，引入什么类型的资本，设计怎么样的股权结构，其出发点还是要从企业需要什么能力资源和体制机制来促进企业长远发展的去考虑，而不是“为混而混”。接下来，我们再来看未来国家对国有企业的管控导向，主要有四个方面： (1)以管资本为主加强国有资产监管，原来的“国资委国有企业”的两层结构转为“国资委一国有资本运营／投资公司一经营型国有企业”三层结构促使国有资产管理体制由愿来的国资委管人、管事、管资产转为以管资本为主： (2)北京、重庆、广东等省（市）在出台的地方版国资国企改革方案中，均提出国有股权低于5 0'Vo的企业不再简单套用国有企业的监管制度：(3)试点优先股和金股，在地方改革政策中，上海、重庆、辽宁均提出了试点“优先股”的想法，这给了未来企业改制时国有股探索“优先股”机制提供了依据； (4)更加关注公司治理，新一轮改革的根本任务是真正建立起现代企业制度。在国资改革大趋势下，通过股权多元化、法人治理结构完善、国企领导选聘机制、绩效评价与激励体系完善，对国有企业的管控将逐步实现管控方式从行政型最终向治理型方向的转变。

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中国桥梁网主持人：改制后的设计院，领导层及员工手中都有股权，股权转让机制如何制定？

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上海天强祝波善先生：作为智力密集型企业，人才是设计院最重要资源，所以对于非上市的设计院较多会的采用“以岗定股，股随岗变”的股权转让机制，即员工离职或退休需要退股，以此来保证对现有人才的激励作用。

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中国桥梁网主持人：面对万众创业热潮，我们如何鼓励职工创业，激发创业的热情。

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彭建国院长：网友提的这个创业，我个人的理解就是他自己应该要有自己的一个实体，一个团队，从事某一个领域，最尖端的或者最新的东西这就叫创业或者创新。一个国有企业的员工要谈创业我认为是谈不上的，因为你是在一个企业，你企业的创业是随着企业来走，只能叫企业创业，个人我认为是不存在创业，所以作为我们国有企业的员工，我也主张让大家创业，大家脱离这种体制的时候，走出你自己，你去带队伍干一番事业。作为国有企业的领导人还是要鼓励自己员工走出去创业。

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常兴文院长：我对这个创业的理解差不多，特别是我们从事交通行业设计这么一个团队，个人创业我理解，个人创业只能说是我们作为一个设计团队，在管理，或者在技术应用上有所创新，给大家提供一个平台，让我们的员工有更多的热情和激情，能在这个平台上发挥更大的作用。通过大家的努力，把我们的平台建设得更好，我们的作用发挥得更大，社会价值体现更高，我感觉创业应该是体现在这个方面，作为一个企业为社会提供更好的技术服务。

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上海天强祝波善先生：换个角度回答这个问题，对大众创业，万众创新，国家之所以提出来，就是现在面临整个产业，国家产业结构，转型升级这方面压力，面临产业革命，技术革命相互交叠，内生的动力缺乏。对于这个创业，我认为是更多的狭义，实际上有广义和狭义的。实际上从广义的角度来讲，在很多企业里面，企业进行改革改制，进行转型升级应该更高层次，但是我们往往一般不往这个上面理解。大家一起来干什么事情，然后跟着大部队大家认为就不是创业，我想将来这种观念都会改变。创业创新的角度来讲，对于交通行业来讲非常重要，因为提到了我们要从建设性，怎么来真正转向运营管理型，这个里面会有很多是需要我们率先做很多的突破。比如说智能交通，很多事情需要去探索，谁来探索，整个大团队探索也不现实，这个时候需要一些新的机制，新的模式，这种模式不一定是成立一个公司，可能将来对于我们一些设计院，可能内部也会考虑将来内部的创客化，内部的创客空间，我想这个都是创业这块的，创业创新的体现。因为在我们再把眼光放得远一点，将来对于很多设计单位来说本身就是一个平台，在这个平台上大家各自创新，有些是有股权的创业，有些没有，但是我们面临很多新的问题需要去探索，实际上这个问题应该讲说是非常重要的，所以我认为，应该讲已经在各个方面进行推进。

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中国桥梁网主持人：2015年7月，习近平为国企改革定调，就国企改革提出三个“有利于”重要论断：“推进国有企业改革，要有利于国有资本保值增值，有利于提高国有经济竞争力，有利于放大国有资本功能”，这是其第一次为国企改革确立了价值判断标准。

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上海天强祝波善先生：换个角度回答这个问题，对大众创业，万众创新，国家之所以提出来，就是现在面临整个产业，国家产业结构，转型升级这方面压力，面临产业革命，技术革命相互交叠，内生的动力缺乏。对于这个创业，我认为是更多的狭义，实际上有广义和狭义的。实际上从广义的角度来讲，在很多企业里面，企业进行改革改制，进行转型升级应该更高层次，但是我们往往一般不往这个上面理解。大家一起来干什么事情，然后跟着大部队大家认为就不是创业，我想将来这种观念都会改变。创业创新的角度来讲，对于交通行业来讲非常重要，因为提到了我们要从建设性，怎么来真正转向运营管理型，这个里面会有很多是需要我们率先做很多的突破。
比如说智能交通，很多事情需要去探索，谁来探索，整个大团队探索也不现实，这个时候需要一些新的机制，新的模式，这种模式不一定是成立一个公司，可能将来对于我们一些设计院，可能内部也会考虑将来内部的创客化，内部的创客空间，我想这个都是创业这块的，创业创新的体现。因为在我们再把眼光放得远一点，将来对于很多设计单位来说本身就是一个平台，在这个平台上大家各自创新，有些是有股权的创业，有些没有，但是我们面临很多新的问题需要去探索，实际上这个问题应该讲说是非常重要的，所以我认为，应该讲已经在各个方面进行推进。

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中国桥梁网主持人：谢谢，那么改制后的设计院，领导层及员工手中都有股权，股权转让机制如何制定？请常院长来回答。

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常兴文院长：已经进行改制后的设计对，职工都有股份，股份怎么流动的问题，实际上这个问题，正好河南交通院前段时间经历过一次，刚开始改制的时候我们是全员持股，我们也给自己设定了一个目标，把上市作为一个追求目标。但是有限责任公司变更为股份责任公司要改变一个问题，以前我们300多个股东，现在是167个股东，我感觉到要追求一个公平，公正，透明，自愿的原则。我们股东，股权转让，物有所值，公平，自愿。但是转让这个方案也好，制度也罢，应该把握一个原则，通过股权转让一定让公司的股权结构更合理，股权结果更集中，集中以后对公司的治理结构，公司的管理效能提升是非常大的。

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中国桥梁网主持人：请问祝老师现在国内有哪些设计院、施工企业已经完成了改制？近期行业内改制的典型案例？

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上海天强祝波善先生：两个近期较为典型的改革案例发计院方面：安徽省交通规划设计研究总院股份有限公司（以F简称“安徽交规院”），2013年改制之前，为隶属于安徽省交通投资集团有限责任公司的全资子公司。安徽交规院的改制工作从2013年8月启动，到2014年3月完成，成功改制为国有控股（安徽交投集团持70%）、骨干员工参股(30W0)的股份制公司，并更名为“安徽省交通规划设计研究总院股份有限公司”，其中员工持股采用增资形式完成，且考虑溢价。安徽交规院的整个改制过程在半年内完成，相对比较平稳，进程也较快，这得益于安徽交规院改制前期以战略为导向，明确“提高融资能力，并推进IPO土市”的改革目标和内部有较好的管理基础。施工企业方面：绿地将作为战略投资者，以现金12. 094亿元参与贵州建工集团增资扩股，取得其70%股权成为控股股东，贵州省国资委将持有3006的股权。后续，绿地在管理层持股方面将对贵州建工进行具有创新意义的改革。其中，在协议约定时间段，绿地将向贵州建工管理层及核心员工转让部分股权，使其股权结构变更为绿地集团持股51%，贵州省国资委持股30Yo，管理层及核心员工持股L9%，形成多元持股的混合所有制企业结构。

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中国桥梁网主持人：时间关系，我来回答下一个问题，在改制后出于发展的需要，有可能会引进战略投资，国有控股与战略投资必定会在利益上出现矛盾，如何来平衡？

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上海天强祝波善先生：从一个角度看足矛盾，换个角度足制衡。具体而言，可以从三个方面来看待这个问题：
(1)战投选择的综合考量。在引入战略投资者之前要从多方面进行综合考虑，选择合适的战略投资者，为未来减少可能不必要的矛盾和冲突，除了考虑品牌、业务及市场拓展、资金、人才、技术、资质等方面的资源，还需要关注以下几方面问题：①该战略投资者和上级集团／单位对待改革企业的发展思路是否一致；②该战略投资者是否可以作为理性投资者参与公司治理；③对待改革企业未来进行的内部改革是（例如贝工持股、并购重组、新型业务拓展等）否认同；④是否有利于企业内部的稳定。
(2)股权结构方案的合理设计。股权结构既是关系企业治理模式和效率的基础因素，也直接关系到各自的控制权利益和分享企业发展成果的经济利益。国有企业的出让方应在充分研究自身企业的条件、需求和对方条件、要求的基础上，统筹考虑维护国家利益、促进企业发展、实现共赢的目标来决定股权结构的设置。很多国有企业尤其是具有一定竞争优势的大型企业在引进战略投资时不希望丧失控制权，因此会在初始股权结构设置上确保绝对控股或相对控股地位。但需要注意的是，同时还必须要考虑到将来控制权可能旁落的风险，不少企业在引进战略投资者时往往只重视初始股权比例的设置，而对未来可能的股权变动重视不够，可能会造成控制权争夺带来的被动局面。
(3)治理结构的完善。在引入战略投资者后，前面问题也提到，随着不断推进国有企业公司治理结构的完善，国有企业的管控将逐步实现管控方式从行政型最终向治理型方向的转变，此外，十八届三中全会强调“非公有经济财产权同样不可侵犯”，十八届四中全会提出必须运用法治思维与法治方式深化国有企业改革，促进国有企业可持续健康发展，健全国有资产保护体制与机制，推动国有企业治理现代化。为了依法保护多方股东的合法权益，实现国有资本与民间资本在公平竞争的环境下实现市场有序发展。在对下属混合所有制企业进行管理时，要强调法治精神，按照《公司法》来治理公司，使国有资本与民营资本的法律地位相同、股本地位相同，没有特殊，同股同权。所以，未来国育股东和战略投资者参与企业的经营管理，将通过公司治理结构或者说董事会的设计来实现，也就是说未来公司治理结构的设计将成为改革的重点。

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中国桥梁网主持人：接下来下一个问题，不知道这个提法对不对？请问现在我们施工企业的工资由基本工资和资金、福利组成，改制后解除劳动合同，经济补偿金将如何计算?按基本工资来补偿还是按总收入来补偿？这个比较具体一点。

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上海天强祝波善先生：经济补偿金计算公式为“月工资*本单位工作年限”。但根据财企[2002]313号文，经济补偿金的支付标准可由各地政府掌握，其对月工资上下限标准的规定不尽相同。根据《劳动合同法》及《劳动合同法实施条例>规定，月工资是指劳动者在劳动合同解除或终止前十二个月的平均工资。劳动者月工资高于用人单位所在直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度员工月平均工资三倍的，向其支付经济补偿的标准按员工月平均工资三倍的数额支付，向其支付经济补偿的年限最高不超过十二年。每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的，按一年计算；不满六个月的，向劳动者支付半个月工资的经济补偿。

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中国桥梁网主持人：接下来这个问题是问常院长，互联网+交通是我们行业的话题，而交通工程大多数是国民工程，保护民生的工程又是国家的责任，互联网+交通如何运营在民生问题上

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常兴文院长：实际上这个话题有点大，可能作为一个从事设计工作的人员回答这个问题有一些不妥当，因为互联网+带来的社会服务大部分是政府层面的问题，作为我们设计院团队，最多是就是依托交通服务平台提供一些技术服务和支持。但是确实现在都提出了一个问题，我们设计院下一阶段怎么在互联网支撑下创新组织结构，现在已经有很多设计企业，和媒体在关注这个事情。以后在互联网框架下的设计院么开展工作，我们在同一个区域地点办公，以后可能在不同区域，不同时段，网络平台下进行办公，这样对于我们管理体制，和我们的业务构成会带来一个非常大的冲击，这个确实是我们作为一个，所有的设计院团队应该关注和认真考虑的问题。

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中国桥梁网主持人：已完成改制的企业，请问决策是什么样的，董事会发挥什么样的作用？公司的章程有什么相关的规定吗？

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常兴文院长：这个问题是我们面临的问题，实际上也是改制后的设计院，我们的员工和管理层要面临的问题，刚才在第一个问题的时候就讲到了，实际上改制后的设计院管理团队和骨干层是双重身份，所以对我们管理带来了很大的挑战。首先说公司董事会，现在公司董事会通过在去年的运转感觉到确确实实应该就是行使股东的职责，维护股东的利益，考虑公司的长远发展和重大战略决策，所以在这个层面上讲，改制以后可能对公司的发展会非常有利。具体到我们公司，我们董事会有一个议事规则，有一些明确的规定，哪些是在董事会进行决策。

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中国桥梁网主持人：接下来请问祝总，请问如何实现真正意义上的董事会对经理层的聘用？以及如何解决企业内部人控制的问题？

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上海天强祝波善先生：实现这个问题实际上牵涉到两个重要的主体一个是董事会，一个是经理层，我们把董事会这个制度引进来之后，在国有企业里面也有推行，但是总体效果都是不理想的。我们是国家投资委试点的，最后也没太大的成效，这里面最大的问题在于董事在公司法里面对于董事会很多的权利在我们国资体系下不可能到位，这是一个问题。然后经营层，在原来的国资体系下，这一块也很难到位，很难进行选聘，因为大家都是有干部身份的。核心的核心在于怎么推行经营层的职业，变成职业经理人，真正变成职业经理人制度。这是应该讲一个非常关键的话题，这一块十八届三中全会的公告也是明确的，国有企业的改革也是要逐步来引进的职业经理人制度，更进一步的又牵涉到我们作为一个最高经营决策机构，它的游戏规则到底怎么样来做，这方面也是有不足的。前面也提到了，国家缺的制度，董事会运行所需要的治理文化，因为我们上面要先比官阶大小，很难实现票决制的情况。为了很好的解决这个问题，向职业经理人的引进，需要一个相当长的时间，但是在股权设计的时候，经理人的股权多元化，一定会倒逼我们这样一个关系，可能会更加的有效，科学。第二个实际上就是说，相关的公司治理的一些机制放到制度层面上真正进行建设。过去这个里面，也牵扯到对于董事的决策责任的后评估和追究机制，也要建设起来。另外一个就是要解决一个，把董事会和股东会之间的关系构建好，股东有股东，不是直接参与投票，但是有他的利益保障，这样都是形成一个倒逼，他会要求职业经理人相应的一些考核评价机制，也会一步一步健全。

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中国桥梁网主持人：请问企业改制过程中，怎样平衡企业一般员工，特别是低素能员工的利益？

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上海天强祝波善先生：客观上，在国有企业改制过程中，部分员I：，尤其是特素能员工面临的挑战和压力会比较人。但是在改制方案的设计方面可以尽可能地平衡好。面对改革的推进，人家都要转变观念，曰前部分国有企业将员工利益看的高F-切，而同前很多国何企业将“让员-l-真正地当员工”作为改革目的之一，同时也要让员工对改革树立正确地认识，企业改革是为了弥补企业能力短板和打破瓶颈，是为了解决企业的生存困境或是为了企业更好地发展，换个角度来想，如果企业都快破产了，还如何来保护员工的利益，所以企业的健康长久发展才是员工利益的有效保障：另外，企业改制要依法合规操作，对于人员安置，要严格按照《劳动合同法》及相关政策规定碲保员工的合法利益。

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中国桥梁网主持人：网友小乔提的问题，他说在改制后怎样激发企业核心员工的工作潜能？

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上海天强祝波善先生：勘察设计行业是智力密集型行业，人力资本是勘察设计企业的核心资源，技术、经营、管理骨干人员是人力资本的重要组成部分，吸引、留住并激励专业技术、管理骨干对企业发展至关重要。事业单位、国有体制下，设计院仅能采取短期激励方式（如效益工资），无法对骨干人员实行长期激励（如股权、期权激励），无法给予核心骨干人员具有市场竞争力的激励。通过改制，单位发展具有比较强的自主性，可以给员工一个比较好的事业平台，来实现自我价值，进而激发核心员工的潜能。通过改制，构建员工持股机制，进一步调动各级骨干人员的主观能动性，使企业与员工形成更加紧密的利益共同体，为未来在更激烈的市场竞争环境中持续发展打好基础。通过改制，配套的薪酬、考核机制可以使企业出现员工能上能下、收入能增能减的局面，按劳分配、多劳多得的氛围也将体现在企业内部。

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中国桥梁网主持人：网友冰雪小乔问到，现在说转型，需要什么条件才能转成什么样的型？

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上海天强祝波善先生：首先是主观认识的问题，要将企业外在的压力变成内在的动力，对改革做好充分心理准备，树立改革的信心和决心，这是改革或企业转型的前提条件：之后再来考虑企业未来的战略发展定位和转型万向，以及所需要的重要资源，而改革或者说混合所有制改革只是实现和推进企业战略实现的手段而己。

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中国桥梁网主持人：接下来常院长，设计单位改制过程当中，人作为最大的资产，在价值当中如何体现，那么它的比例怎么设置可以起到最大的作用?

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常兴文院长：确确实实最大的因素是人员，股权结构设置的时候应该遵循一个什么原则？要充分体现我们叫团队也好，个人也好要考虑重要作用和重要影响力，发挥作用越大，影响团队越大的个人，应该会高一些，这是一个原则。第二个原则，就是股权还是应该适当的集中，过分的分散可能起不到这个作用。第三个就是要提醒一下，一定要处理好公司员工和股东利益之间的关系，不管怎么说，我们平常的日常工作是靠员工实现的，严格意义上讲是股东搭建了平台，员工创造了价值，一定要掌握了这两者的平衡问题，把利益合理分配给员工，也要让股东享受到投资收益，这个是非常关键的。有些时候处理得不够好，比如说我们现在改制后的设计团队，特别是管理层，有的时候会重叠，会带来一个麻烦的问题，上午作为董事会成员要求管理团队一定要在一个年度内完成多少经营目标，控制多少成本，产生多少利润。下午开办公会的时候，所有的员工，所有管理团队，大家都在说我们要好好做，很好的分配制度，保证适当的收入，尽量减轻大家的压力，所以是一个双面人的角色。特别是从改制过来的公司都会存在这个问题，所以这个也是提醒我们所有改制过的，或者正准备改制的设计院，我们领导团队要注意这个平衡问题。

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中国桥梁网主持人：下一个问题是谢俊问的，说湖南设计院一直是业内领先，一直非常强，那么接下来我们院有没有其他发展，有什么样的其他考虑？

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彭建国院长：作为湖南省交通设计院，现在感觉到一个很大的问题就是机制不活，也制约了大家的创造性。刚才我说的大众创新万众创业我所指的不是说遏制大家的创新性，任何一个人，正如祝总讲的都有创新，包括我们设计院，你把你的设计时间由原来的8个小姐设计一张图纸出来现在变成五个小时这都是一种创新。作为我们设计院在没有改制的情况下，下一阶段怎么做？我们现在交通比较萎缩的这种状况下，我们就应该跟着国家的大形势走，对自己最容易做，最容易转的方向走，可以朝市政这方面走，现在有地下管廊来走。同时结合我们国家朝互联网+这方面，我觉得我们设计院也还能做一些这个方面的贡献。上次我开生产调度会上也说了，比如现在我们大多数的路都是处于养护阶段，这个养护就是最容易做互联网+，而互联网+，这就是我们互联网+交通最容易突破，所以互联网+不是只是在我们做ETC这种，而是在养护方面我们互联网+可以发挥更大的作用，这就是我们作为设计院应该朝这方面转。所以就是讲，我们要，设计院要在这种交通比较萎缩的情况下，主要朝这两个，朝市政，朝互联网+转。

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中国桥梁网主持人：时间关系，我们来回答网友小乔的问题，他说国企改革最大的难点在于如何化解国资委的出资人角色和行政监管角色的冲突，请问现在有哪些方式来化解？

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上海天强祝波善先生：政府作为市场的监管者，同时拥有、管理和控制着庞大的国有企业群，并与其保持着复杂的关系。这就造成政府不独立、国有企业也不独立，政府无法正确处理与市场的关系。因此这次国有企业再改革的命题是由“管企业”转变为“管资本”。(1)组建国有资本投资和运营公司。三中全会对国资委提出了改革的要求，国资委将进一步推进减政放权。《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》初步指明了今后国有企业改革的方向，以管资本为主加强国有资产监管，改革国有资本授权经营体制，组建若干国有资本运营公司，支持有条件的国有企业改组为国有资本投资公司。国有资本运营公司的建立将促使原来的“国资委一国有企业”的两层结构也转为“国资委一国有资本运营和投资公司一经营性国有企业”三层结构。国资委是国有资产监管机构，国有资本运营和投资公司是国有股权的持股人。国有资本运营和投资公司的建立会促进政企分开、政资分开的改革，国资委的角色也将重新定位与优化。(2)简政放权和强化监督并行。2015年1月12日，国资委主任、党委书记张毅主持国资委全面深化改革领导小组第十八次全体会议时审议了《关于进一步加强和改进外派监事会工作的意见》。同时，国资委远期正加大力度修改《企业国有资产监督管理暂行条例》，试图从赋予监事会更多权责，发挥其事前、事中、事后监督作用，以及整合监事会、巡视组、审计、纪检等外部监督力量。

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中国桥梁网主持人：请问在改制中，一些历史遗留的比如不良资产，债务，职工安置，银行呆坏账等，如何处理？会对离退休人员有多大影响？

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常兴文院长：这个在国有所有制的设计院改制过程当中，刚才这些网友关心的问题，严格讲不是太大的问题，关于资产，债权债务一般都是由国资管理的相关部门指定一个有资质的单位对设计院所有的资产进行清算和审计，审计后的资产我们习惯称之为净资产，这个作为资产处置的基数。关于资产处理高也好，低也好，这个是为以后股权设置和股权置换，股权承接做基础的。所以高低不会影响到员工的待遇和补偿问题，因为离退员工按照国家的规定，主导改制的国有资产管理部门会专门拿出一部分资产来处置这部分员工的问题，以及国家有关政策的相当于是兑付吧。

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上海天强祝波善先生：我们常董事长，因为他实际操作过，回答得非常好了。网友这个问题里面可能还有一个极端的情况，对于改制的企业出现资不抵债的时候怎么办？这个是非常麻烦的问题，理论上资不抵债应该财政拿钱，现在很难出现，往往会把这个企业在产权市场上有新的接盘要做出承诺，有一个保障，就是要保证离退休的人员不受影响。其他的情况就像常董事长回答的这样。改制时要对设计院资产进行全面清理、核对和查实，盘点实物、核实账目，核查负债和所有者权益，做好各类应收及预付账款、各项对外投资、账外资产的清查，做好有关抵押、担保等事项的清理工作，按照国家规定调整有关账务。在条件成熟时，由相关上级选择具备资格的会计师事务所和资产评估事务所对设计院进行财务审计和资产评估工作，在对不良不实资产（呆坏账、办公用品等长期积压变质、固定资产报废等）进行核销、对帐外资产进行处理的基础上，完成资产评估，并做好债权债务承接工作。上述资产处置，不会对离退休人员造成影响。改制时应保证离退休人员的福利待遇水平不降低，有政策依据的各项待遇要在国有净资产中进行预先提留，单位自己制定的各项待遇由新公司承担。

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中国桥梁网主持人：很多企业改制后转型不明显，是他们存在根本的问题或者根本的缺陷吗？还有一个问题，就是国企进行改制是如何制定改制方案？有具体案例吗？这两个问题。

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上海天强祝波善先生：首先，勘察设计单位股权分配一般惰况下，不宣搞人人持股，平均持股，根据贡献和责任适当拉开差距，向经营管理骨干和技术骨干倾斜。；另外，纠正一个错误观念，员工持股不是福利，是激励也是约束，是员工与企业之间利益、责任和风险共担机制，所以建议综合考虑激励效果、约束力度和决策效率等三方面的因素去进行分配，根据贡献和责任，适当拉开差距。一般情况下，持股比例设定的原则和思路为：首先，根据改制后企业的组织结构确定岗位设置，明确岗位职责、任职条件等；其次，对改制后企业岗位进行梳理和评估，形成纵向的岗位序列和横向的岗位层级，进而确定出高层、中层及技术骨干、普遍员工_二层持股岗位范围；再次，综合考虑决策效率与制衡因素，以及各大层持股人员数量，提出各大层之间的持股比例方案：然后，综合考虑各大层内的岗位层级，以及各大层内持股人员数量，提出各大层内持股比例方案；最后，汇总工作成果，形成多个可供选择的总体持股比例方案，并进行测算，经内部讨沦表决确定最终方案。案例：河南省交通院在2007年进行了体制改革，改制后国有股占20%，员工占股80%。

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中国桥梁网主持人：请问，国企改制面临治理结构改善，股东层国有资本管理方式改变，角色将转向资本管理，那么期间会遇到什么样的困难？

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上海天强祝波善先生： (1)国企法人治理结构的完善。国有企业大部分建立了法人治理结构，但法人治理的机制远没有实施到位，法人治理的文化还没有形成，由于探索时间不长，国企在建立现代企业制度进程中还存在不少问题，董事长、总经理、党委（党组）书记等职权界走没有完全理清，外部董事资源开发及选聘渠道没有完全打通，实业类央企整体上市形成的“双层董事会”问题没有完全解决，国务院下派监事会监督责任追究问题没有完全到位等。 (2)职业经理人制度的建立。现在大多数的国企管理者并不是严格意义的职业经理人，而且国有企业基本沿用了政府对公务员的考核方式，甚至大部分的指标体系。因此，市场化选人、管人、用人的体制、机制若不形成，便无法吸引其他所有制资本和优秀职业经理人。国有企业要合理增加市场化选聘比例，合理确定并严格规范国有企业管理人员薪酬水平、职务待遇、职务消费、业务消费。

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上海天强祝波善先生：(3)长效激励约束机制的建立。如何调节企业管理者与经营者的长期利益关系一直是企业管理中的难题之一，其中员工持股有利于实现企业技术创新，可以有效解决中长期的激励问题。但是国有企业行业众多，类别繁杂、规模不一，因此如何根据不同的企业规模、行业特征、技术含量、员工素质等实际情况，采取适合于本企业的激励方式值得思考。另外，员工持股虽然是激发内部活力的源泉，但为了防止国有资产流失，应该要分阶段、分层次推进。(4)国有资本投资运营公司的设立和运作。国有资本投资运营公司是在国资委和经营性国企之间组建的国育独资的、专门从事国有资本投资经营的特殊形态的法人，是连接国有资产管理部门和国家出资企业的桥梁，是国资委“管资产”到“管资本”转变的主要实现形式。因此，国有资产投资经营公司设立的问题，对实现政企分开来说很重要。不过关于具体如伺操作，在这一点上目前仍有不同意见。

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中国桥梁网主持人：国有企业过程中的一个改制方向是什么？

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上海天强祝波善先生：混合所有制是方向，解决业务转型，战略转型的问题，真正结合起来。

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中国桥梁网主持人：为什么要改制，改制会带来什么机遇或者是什么挑战？现在的交通行业现状又是怎么样？祝先生还有补充吗？

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彭建国院长：单位发展过程当中与预期想要达到的目标存在一定的差距，或者是你想要达到这个目标，根据现在你所寻找的路线可能达不到所以才提出来要改，改制主要是改变产权的问题。但是改制也不是说能够把你单位的一切问题都解决，这是不可能的，改制本身是要选择一条正确的路线，选择一个正确的，大家都认可的一个模式或者方向，结果你选择了大家认可的一个模式或者方式，与我们国家所发展的，或者大家所认同的可能有一点差别的话，那你这种改制也不一定会成功。但是为什么讲要改制？主要就是要解决你在前进过程当中发现的一些问题，或者说是解决你所达到的目标达不到，围绕达到目标来解决，就是这样来进行改制或者是改革。

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常兴文院长：改制以后我感觉到，刚刚这个网友问为什么要改制？现在我们设计院是国有体制下的，续存下来的，实际上中间很多分配机制，管理机制应该说和我们现在的这种环境，以及社会对我们服务企业的要求已经不太适应，也可以说我们现在的体制如果不改，那么就会不匹配，活力不足。第二个方面通过改制确实让核心骨干，管理层增加动力，增大压力，能让我们这个企业收入变更以后，应该说公司以后无论中长期发展还是长远发展，决策者和管理者都比原来职责更明确，目标更明确，应该说这两个问题解决以后，我们改制以后比改制以前要好得多。

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上海天强祝波善先生：换一个角度来回答这个问题，刚才两位从企业改制的角度。推进国有改制是整个国家改革发展的需要，尤其是现在十八届三中全会明确提出将来要发挥市场在资源配置中的主导作用，改革我们的政府从过去的管理型向服务型政府转变，这个过程必须要国有企业，在大氛围进行改革，这里面隐含一个问题，总觉得一谈改革，是我们上级单位，政府对我们的恩赐，某种意义上是恩赐，实际上也是一种自我救赎。交通行业虽然计划经济的色彩较为浓重，但是其整体改革的进程个算落后。设计院改制方而，在交通设计行业中，目前已有近三分之一的单位完成了与置管部门的脱钩改制工作，如贵州院、河南院、江苏院、广东院、安徽院等：其它尚未与主管部门脱钩的企业也在积极思考和推进脱钩改制事宦。部分推进了全民营化挨个，例如宁夏院、内蒙古院、江苏院、贵州院等；河南院、安徽院、广东院进行了股权多元化改革；在上市方面，交通设计皖也是走在了全国发汁院的前列，例如江苏交通院、苏交科、安徽院等。施工企业方面，掘了解，大型的央企绝大多数是没有改革，省市一级的单位部分进行了相关改革，例如四川路桥，于2003年上市。

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中国桥梁网主持人：前几日有篇新闻，题为“国企改革顶层设计方案近期即将出台”，能详细说下这个顶层设计方案的主要内容吗？对交通行业的国企改制有多大的影响？

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上海天强祝波善先生：(1)关于“l N”方案。国企改革“1 N”的方案中，“1”即为深化国有企业改革指导意见，“N”则包括：制定改革和完善国有资产管理体制、国有企业发展混合所有制经济等系列配套文件，制定中央企业绾构调整与重组方案，加快推进国有资本运营公司和投资公司试点，制定进一步完善国有企业法人治理结构方案，修改完善中央企业董事会董事评价办法，完善中央企业分类考核实施细则，健全经营业绩考核与薪酬分配有效衔接的激励约束机制，改进企业国有资产监督防范国有资产流失的意见，出台进一步加强和改进外派监事会工作的意见，加快建立健全国有企业国有资本审计监督体系和制度，制定国有企业经营投资责任追究制度的指导意见，出台实施鼓励和规范国有企业投资项目引入非国有资本的指导意见，修改国有产权交易流转监管办法和实施细则等。(2)对交通行业的国企改制的影响。应该会促进交通行业内的单位与主管厅局的脱钩改革进程。相当一部分会进入国资委监管管理体系。进入了国资委监管体系之后，即将推行的国资体系改革则会有直接影响。第一，国资管理体制将变为国资委、国有资本运营公司和经营性国企三层结构。未来国资管理将从两级变三级，在原来的国家资本监管机构与经营性国有企业之间系统性的加入国有资本运营公司，形成三级架构，国资委将成为纯粹监管者，实现与出资者职能的分离。第二，有助于推动行业内国有企业公司治理结构的完善。形成三级架构后，会有助于进一步明确国瓷委的监督职责，界定国资委的领导权限，会改变所有者和经营者混为一体的模式，国有企业责任主体不清晰的现状，会有助于进一步完善公司治理结构。并且政策的出台可以进一步推行市场化选聘职业经理人的方式，实现人事方面的去行政化，探索建立职业经理人制度。另外，股权激励和员工持股也将会取得一定的突破。（3）进一步推进国企兼并重组进程。2015年国企改革将全面推进、落地，国资体系瘦身将是一大任务，国企发展模式将从增量发展变为存量组合。下一步，建筑、电力、铁路等产能过剩行业众多国企央企，将面临大规模合并重组。（4）资本市场将成为支撑国企改革的重要力量。通过资本市场，发展股权直接融资是此轮国企改革的重点推进方向。因为此轮国企改革的方方面面都涉及到资本市场，国企的股权激励改革需要通过资本市场来实施，上市公司严格的公司治理要求也使得职业经理人制度易于推行，国企的混合所有制改革的最主要方式将是证券化，通过资本市场对国有资产进行评估定价，能有效防止国有资产流失。资本市场作为本轮混合所有制改革的主要平台，既解决了定价公平问题，又为各类资本提供了便利的退出渠道。提升国有资产的证券化水平，会将极大的提高国有资产的流动性水平，帮助政府盘活手中的国有资产，优化国资的配置。

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中国桥梁网主持人：接下来这个话题，有新闻说“国企改革方案将引出股市暴跌，市场担忧”，请问市场在担忧什么？

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上海天强祝波善先生：未来出台的国企改革方案可能会较为保守，将很有可能会低于市场预期，根据天强初步判断，未来国企改革不是从产权关系的调整去推改革，一定不是国家层商去说“国进民退”，而是基于企业战略发展的需要，在国家划定的改革红线的基础上来把握要不要改，如伺改，该根据一企‘策的原则制定适合企业发展的改革方案。

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中国桥梁网主持人：国有企业在改制方面一些流程跟程序？请祝总帮我们理顺一下。

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上海天强祝波善先生：改制规划：基于战略发展出发，梳理企业人员、资产、债务等信息，企业领导层对改制模式、改制方向、重难点问题以及解决的初步思路达成共识。改制促成：对上级机构，汇报改制思路，以及需要上级支持的工作。改制实施：制定详细的改革方案、人员安置方案、资产处置、股权设置等方案。召开职代会，工商等级注册等。改制过程中需要重点关注的几个问题： (1)在战略层面筹划与推进改制，改制是以产权为纽带，通过整合内外部资源，实现企业转型发展的重要手段，在当下的情况，混合所有制改革将不会像外界此前预计的那样全面铺开。当然改革之门也不会彻底关掉，应该是在资本市场进行，进行规范化运作，那些不具备条件的很多企、比想搞混改，估计将很难。(2)员工以一种理性投资理念去看待员工持股，导致员工持股更为复杂： (3)国有资产红线不能突破，避免国有资产流失的风险。

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中国桥梁网主持人：非常受益匪浅，最后一个问题，改制后的混合所有制企业，什么样的股权设计合理，有什么成功案例？

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上海天强祝波善先生：(1)是否保留国有股份：主要考虑因素包括政策要求和导向、上级集团对待改革公司的持股下限要求、待改革公司对上级集团的依赖性（包括品牌、市场、业务、资质等）、改革稳定推进等。(2)是否引入战略投资者：关系到资源整合的问题。战略投资者可以带来品牌、市场、资金、管理、业务结构等方面的影响，是否需要引入战略投资者应该从发展定位所必须资源能否由战略投资者带来角度来进行决策。(3)是否员工持股：涉及到员工股权激励的相关思考，包括具体持股比例、哪些员工持股等关键问题。在股权结构设计方而，比较成功的案例是中国瑞林，国有股占总股本的18%（由省国资委委托转制后的国有独资公司代管）：两家战略投资者分别持股23%和10%;管理技术骨干持股49%，实现了相互制衡的公司治理结构。

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中国桥梁网主持人：谢谢！今天非常感谢三位领导的精彩回答。现在还有20分钟的时间，留给现场设计院的同事们。

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中国桥梁网主持人：现场网友提问：现在提出混合经济的主导思想，深层的意义是什么？谢谢！

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上海天强祝波善先生：十八届三中全会把这个问题回答，我们认为具有非常大的突破，我印象很深，实际上当时新华社对四个专家有一个专访，其中一个就是我，在我们生活当中，十六大的时候当时国资改革是国退民进，后来是国进民退，国有和民营实际上越来越对立，国有有国有的游戏规则，民营有民营的游戏规则，讲得长远一点，将来社会要撕裂的。所以我认为这个混合所有制经济，实际上优于当年小平同志提出来的不再讨论国进民退，国退民进，当然这个里面还需要阐述十八届三中全会公报里面，在混合所有制经济中允许职工持股。有些单位讲我国有100%，拿出40%，让他们加入到混合所有制，严格意义上不算。还有有些单位我们湖南的国资委的某个企业，现在在引进央企，湖南省占40%，人家占40%，员工占20%也不叫，严格意义上讲有混合所有制是鼓励国有和非国有的融合，只有国有对国有的，因为里面有深层次，就像当年的入世一样，现在谈混合所有制这一年多下来没有准备好，是很多制度体系没有准备好，但是一个倒逼的概念，把企业推向真正的市场，因为整个大方向就是用市场化的资源。现在大的改革，将来我们叫设计院都是叫资本代理设计院，或者就是设计把资本带进来，反正大家最好能伴个大款，但是不是混合所有制经济的主要的方向，也不认为说现在混合所有制经济也不是两年前预计和推进的那么顺利。

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常兴文院长：借这个机会，用三五分钟向湖南院的朋友简单介绍一下河南院改制的感触，做一个机会交流。刚才简单介绍了一下，河南是2007年进行改制，经过三个阶段。第一个阶段就是，改制的初级阶段，全员参与，严格讲现在也是混合所有制，国有股占20%，剩下的80%是员工持股，员工持股里面是2.5，4，3.5，132个员工参与到改制。第二个阶段当时准备上市，有这么一个想法，以前叫有限责任公司，下一阶段变成股份公司，一个最大的问题，股东人数要少于200个人，我们用两年时间把股东人数降到200个人以内，我们有80多个员工以高于净资产一定的价格溢价转让出去，这个工作大概是2012年底做完的。截止到昨天我们有限责任公司第一次股东大会召开了，把这个有限责任公司解散了，昨天更名为股份有限公司，基本上具备了上市的条件，准备9月份要开一个股份有限公司的成立大会。下面可能会进入到第三个阶段。
这几年的感受，作为一个设计团队，我们从原来都是从交院改制过来的，我们的经营环境，生存环境发生了一些变化，或者是更严峻，经营更困难，但是改比不改强，改成什么样，股权结构怎么设置，可能跟国家政策，交通政策，以及河南省政府的一些指导意见有关，但是总要争取。刚才我们祝总也介绍了其他行业院的一些做法，改制以后，刚才网友说为什么要改制？我们设计院都可以自己交流，改制以后，就是我们的叫价值体现，什么都可以，多了一种形式，我们的价值体现就是薪酬，可能有一定的股份以后，我们会增值，骨干层管理层员工分配又多了一点方式，不但可以通过薪酬拿到报酬，股权增值也是一部分。第三个确实对我们的管理带来一个变化，管理者更好管，员工更会好好干。以前有一些中层干部也是顺延过来的，号称是研究任命的，发生职能错误也不能给他辞职，不能免除职务。现在我们沟通了一下，我们的差距拉得比较湖南院大得多。有两个中层干部找我说，不行，我的收入低，我说如果嫌收入低可以辞职，你这个岗位我用你1/3的薪酬找出比你优秀的人会很多。我们很多员工，特别是发挥的作用不大，自我改善跟不上的，能力不强的这部分人，给他适当的保障给他换一个岗位要比没改制的时候容易太多了。另外我们的分配体制，或者是用人机制，要比原来传统的设计院要灵活得多，自主权大很多。很多事情你认为哪位同事在经营上做了贡献，技术上做了贡献，董事会可以直接讲明。上午我也讲了，特别是我们2014年以后，河南院的配体系是祝总帮我们做的，然后我们又改善了一次，现在河南院的分配机制要比原来灵活得多，差距拉大得多，贡献大的同志体现更充沛一些，原来涉及到一些老员工或者是一部分较弱的中层干部收入降低一些，尽管现在还是存在一些问题，但是作为公司转型过程当中，这就应该是归位到，我们河南院现在没有建立完善，但是正在朝这个方向走。
讲这么多就是传递一个信息，湖南院的员工下一步尽量推，能改则改，能早改尽量早改。

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中国桥梁网主持人：谢谢常总的分享！现场网友还问：现在混合所有制是十八届三中全会的大势所趋，今后我的理解，因为我曾担任过院里面发展部的经理，广东广西他们的交通集团，这个是一个特例，像设计股份苏交科可能也是一种形式，就是在互联网，互联网设计，互联网交通的这么一个前提下，苏交科的这个，就充分运用了资本的优势，也就是说他们在我们改制，转型的过程当中，如果我们要赶上他需要很多时间，在今后十年或者十五年以后，可能全国只有那么五家，十家，像苏交科这样的交通设计院，还有十几家，二十家可能没有了，不知道这个观点对不对？如果不对请反驳，如果对的话怎么样加快改制转型速度，向河南院学习，苏交科学习。

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上海天强祝波善先生：这个问题牵扯到我们整个的设计行业将来整个的竞争的格局，进一步的行业的格局到底会发生什么样的改变。因为现在我们正在，处在这样一个变化当下，实际上未来是很难预测的，我们也要努力展现一下，将来对这一块，实际上从大的数据来讲，2014年全国的设计行业的，整个行业设计的营业收入虽然有比较大的增加。细分下去发现什么问题？原来传统领域里面，2014年已经都在下滑，增长是什么？建筑环境工程，往往我们不在意的一些，并且2014年电力增长，整个设计收入基本上都在下滑。实际上现在调整已经开始，绝对不是预测，而这个开始其实是2014年，我们将来整个大的行业的格局，因为过去是一种简单的，机会导向型的，我们跟着上。现在行业下来的很重要的力量，就是除了原来的技术，原来主要设计单位谈技术，很重要的因素互联网和资本。那么互联网这一块会变成一个简单的讲，变成一个平台，实际上你们可能不知道，包括苏交科（音）做的一个事情，他们没有公告我也不能披露，他们都做了很多的探索，比如说智能交通等等，互联网带来的冲击全方位的，现在大家没有感受到，大家仅仅觉得应该是这个方向，把这个资本变成一个放大的效应，资本现在就是，前面提到的一系列的并购等等，因此将来我们整个行业这块的结构，我们过去是一个金字塔式的结构，下面中间的是有很多，下面是大多数，将来变成一个哑铃型的结构，这基本上，这个趋势和方向基本上可以判断。在这个里面，因为行业里面的体制巨大差异，接下来会造成另外一个问题，因为这些的单位的上市，因为它的游戏规则，上市并购和PPP，实际上在这些方面有更多的施展空间，会把这种趋势来加速。江苏的几个单位，现在江苏省的几个设计院很多都在转让，现在基本上都要卖掉，这个是对资本的力量逼的，你讲的情况可能基本上存在，到底将来会严重到什么程度很难判断。
对湖南交通院怎么办？也是这次彭院长安排这次活动，也是对这方面的敏感，关注和在意。湖南院在这方面还是有很多的优势，我们怎么来做？我认为还是留给我们三到五年的时间，这个里面行业的监管，以及我们资质管理等等都有关系，因此在这个过程当中，对于湖南院怎么样尽快把这个机遇抓住，这个很重要，并且我多说一句。上市公司有上市公司很多的毛病，作为第一批已经上市的，因为大家不理解，我们和他们接触太多了，包括很多的收购都是我们帮着操作，他们有很多的苦处，现在第一批上市的交通设计院往往放到交通行业里面去，建筑设计院扔到建筑行业里面，这个设计都没有独立成一个行业，我们一直要等这个行业有十家以后，游戏规则会更好，会更加积极的一个正向的引导作用。所以你会注意到，关注股市就会发现，股民们对他的评价，行业对他的评价差别非常大，这是现在面临的，他们也有很多的苦恼问题，我们第一步晚了，如果接下来筹划好，现在没有到最终的决战时刻，最终决战应该是十三五的中期。

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中国桥梁网主持人：非常感谢湖南设计院，也感谢湖南设计院的各位朋友们，也感谢大老远赶过来的祝总和常院长，非常感谢大家关注我们，也希望我们的活动能给大家带来一些启发。谢谢你们。

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