——专访北京史地民俗学会副秘书长梁欣立
一座桥会有一段历史，一座桥会有一些故事。它们是杭州西湖“断桥残雪”的凄美、西安灞桥折柳送别的不舍、扬州瘦西湖“二十四桥明月夜”的思念。古代劳动人民为我们留下的这一座座古桥如瑰宝，值得我们去探究、去书写，这是对中国数千年古老文化的尊重和传承。有那么一群人，他们热爱这一座座刻画着历史痕迹的古桥梁，并为之付出自己所能付出的一切，梁欣立就是其中的一位。
梁欣立，生于北京，现任北京史地民俗学会副秘书长。他多年来研究北京历史文化，先后发表文章百余篇，著有《北京古桥》、《北京古狮》、《北京古墙》等作品。十多年来，他跋山涉水，走访园林、村镇、道路、河流，为北京古桥的研究与保护做出了不可磨灭的贡献，《北京古桥》一书写出了北京古桥的优美诗篇。
北京史地民俗学会副秘书长梁欣立
二月的北京，寒风瑟瑟，吹得人浑身打冷颤，在寒冷的空气中穿过半个城区，到达了梁秘书长家。房门打开的瞬间，迎来的是梁秘书长温暖的笑容，顿时寒意全无。走进浅米黄色为主色调的客厅，映入眼帘的是沙发上面挂着的一幅别致的北京长城图，采访就在这样温馨的环境中开始了。但凡是问到梁秘书长的问题，他都像讲故事一样娓娓道来，与记者分享他多年来对北京古桥的诸多感受与观点。
现状之难 不容小觑
时间就像一把利刃，总能把古老的事物削得零落满地，北京的古桥也不能幸免。随着时间的推移，自然的风化、人类活动的影响等，已经给古桥带来了不可忽视的危害，古桥的保护变得尤为重要。当前，中国一些著名的古桥得到了相应的保护，而另一些规模较小、地处偏僻的古桥，保护的现状并不乐观，“很多人在保护古桥的意识上还不到位”。正因为如此，当前古桥还会出现很多有意无意被破坏的现象。
——卢沟桥的狮子“数（shù)不清”
北京永定河上的卢沟桥，应该算是妇孺皆知的一座名古桥了。一轮明月、一座古桥，勾勒出星夜下不一样的风景，这是著名的北京八景之一——卢沟晓月的场景。几百年车马人流通行过往，争夺抢占的战火硝烟，为卢沟桥增添无数沧桑之历史痕迹。卢沟桥上的石狮却是为人津津乐道，现在人们常常提到卢沟桥石狮“数（shù）不清”，“原因就在于对卢沟桥的石狮保护措施不够”，梁秘书长说。
卢沟桥北侧望柱上的狮子
根据卢沟桥早期的资料清康熙《人海记》记载，卢沟桥上的石狮只有368只，而到了现在却说有498只或501只，这就是所谓的“数(shù)不清”了。
几百年来，人们在使用卢沟桥的过程中，桥上望柱的石狮损坏是难免的，损坏了就得修缮。在1950年之前，“卢沟桥几次大规模的修缮，换掉了许多原来的望柱，修缮之时也并没有记录其望柱石狮数字”。直至现在，修缮之时“某些时候会提前按原来的柱子拍上几张照片，依着原有的风格去换新的柱子；而很多时候一根望柱换下来，直接扔到永定河里，换上去的望柱基本就丢失了原来的模样，或许原本上面有两只狮子，换上去的新望柱就有三、四只，风格大异”。
如果卢沟桥修缮不严谨的问题一直这样延续下去，那么多年以后，留给后人的只能是模糊不清和一河的残柱。
——深山 古刹 古桥
幽静的山谷、古老的寺庙，寺庙门前跨山沟一座年代久远的古桥，好一幅优美的画卷。这样一幅画卷，在五年前的北京密云县云峰山风景区内的超胜庵是能见到的。
北京密云超胜庵门前已被拆的古桥
2007年，当地政府与一台湾企业合作开发旅游项目，对超胜庵进行大规模修缮。修缮过程中，他们把寺庙门前一座古老的石板桥拆了，建了一座新石拱桥。从此，在那古刹之前，没了古桥的踪影。梁秘书长说着说着就沉默了。也许，没有人能体会到他此刻心里的感受。“非常可惜！非常可惜呀！”他接连说了好几遍。“我留下这些古桥的照片，就是要告诉后人，这就是他们拆的。”2006年与那座桥结识的梁秘书长，现在只能看到照片上沧桑的古桥，心里有些愤懑。
超胜庵门前新拱桥
梁老师表示，当前古桥保护面临的最严重的问题还是相关政府部门意识的浅薄，这样的现状必须加以改善，才能使古桥的保护越来越好地进行。
古桥之保护 任重而道远
谈到古桥保护的发展方向时，梁秘书长说，“这份事业任重道远，还需要我们大家一起努力，特别的古桥所在地的政府领导”。“按古迹保护来说，古桥到今天是什么样就应该让它什么样，比如像意大利的罗马大教堂，它有损坏，我们就保留损坏的样子，不让它再损坏就行了”，梁秘书长表示，他想留给后人朴素的古典美。如果古桥保护中“后造的成分太多”，从某个层面上来说，古桥已经被造成了新桥，失去了原有的意义。“文物是不可再生的，造得再像它也是假的。”他说，我们以后最迫切的工作就是保护古桥现有的建筑模样。
在当前的古桥保护中，社会各个层面都应当做出一份力，当然，重要的还是决策者和媒体。因为“对于很多普通人来说，保护古桥是没有太大现实意义的，也就很难让所有人都为之付出”，而我们是古桥文化保护的传承者，必须很努力地工作，这也需要专管这方面工作的政府部门更加用心。
同时，梁秘书长一再强调，对于媒体来说，应该最大限度地去呼吁人们重视对我们民族文化、古桥文化的保护，树立正确的文化意识，真正地为我们古老文化的传承做点什么实事。“你们如果有机会，一定要呼吁当地的政府、文物部门来保护古桥，把每座古桥好好保留下来。这件事做成了，按佛家的说法，你们就算是功德无量”。
踏遍千山万水，只为拳拳之心
十多年来四处奔走，要说不累那一定是假的。那么又是什么让原本可以生活得很安逸舒适的他选择了常年为古桥奔波呢？梁秘书长说，那是自己的一份心，一颗对中华古老文化和子孙后代的拳拳之心，“因为这个东西你再不保护它，后代就看不到了”。为此，他付出了诸多努力。
“真正要做成一件事是不容易的。”因为这些曲折和不容易，梁秘书长常常会用些“非常手段”。他曾惦记故宫的几座古桥很久，开放的地区买了门票进去，就能“一睹芳容”并拍下了古桥的照片留作资料。而故宫里有部分地区没有对外开放，一条玉河贯穿故宫，中间跨越着十几座古桥。当时正值梁秘书长搜集材料编书之际，生怕等到对外开放了古桥会受到破坏，资料不完整。于是他煞费苦心地寻找能见到那几座桥的途径，多次寻访都没有结果。硬闯是行不通的，他便四处托人找“后门”，最后终于找到几位前辈带着观看，其中最珍贵当数元代建的断虹桥。
故宫元代所建断虹桥
更值得一提的是，梁秘书长曾为“河北省赵县赵州桥石刻保护”拟了一份古桥保护提案，拿到全国政治协商代表大会上。据梁秘书长介绍，当时他寻访赵州桥，发现其古桥石刻被损坏的程度十分严重。赵州桥是中国历史名桥，没有得到很好的保护，让他坐立不安。走访一结束，他立即起草了一份关于古桥石刻的保护提案，通过全国政协委员茅玉麟递上全国政协的议事日程。
诸如此类的努力，梁秘书长经历过无数次，他总说自己只是尽一份心，所做的事对古桥保护来说还微乎其微。“作为我个人，我能做有些什么呀！只能是记录下来，有机会像这样跟人说说，向人们呼吁呼吁。”他凭着自己的那份坚持，带动起来更多的人来保护古桥，力量才能更大。
“我并不偏向于更喜欢哪一座桥，只是不愿意看到古桥被毁了，它们传承的是一种文化、一种精神。”梁秘书长谈到，古桥传递的是古代劳动人民质朴的品德与建筑的美。面对现在的桥梁坍塌事故，古时生产力远远不如现在的情况下修建的桥梁都能保存到现在，这值得我们去反思。
芬芳的茶香还在弥漫，采访不知不觉到了尾声。作为一位多年坚持保护古迹的史地民俗研究员，梁秘书长像是古桥的父亲，用尽全力护自己孩子的周全。他说，自己还会在这条道路上坚持不懈的走下去！
