俄铁总裁亚库宁谈中俄高铁合作
2015-06-03
张茹 邱傲文
上海经济评论：中铁二院集团工程有限责任公司与俄罗斯企业组成的联合体已中标俄罗斯莫斯科-喀山高铁项目的勘察设计部分，俄罗斯高铁为何选择中国企业参与设计建造？
亚库宁：首先，当我们谈论与中方的合作时，我们不仅要讨论莫斯科-喀山高铁项目，还应该展望在现在看来还比较理想主义的合作。比如中国铁路部门构想建造一条北京到伦敦的高铁。从这个角度来说，这次投标的成功对于两国未来的合作是非常重要的。最近中国国家主席习近平和俄罗斯总统普京签署的合同中包括一笔用于建造一条高速铁路的贷款，这为中俄高铁的进一步合作铺平了道路。我对此表示乐观并非常期待两国的合作。
上海经济评论：去年，中俄签署高铁合作备忘录，构建北京至莫斯科高速运输走廊，目前进展如何？建设难度在哪里？
亚库宁：中国的合作方已经提议准备向俄罗斯首条高铁投资，并提供长期贷款，具体数目还未确定。至于面临的困难，我认为，首先我们没有共同建设高铁项目的经验。其次，我们所面临的困难不仅在工程建设层面，也包括文化层面，我指的是我们执行决定和合作时工作习惯的差异。但总的来说，我是乐观的。因为在二战时期，我们曾共同抗击侵略者，在苏联时期，我们曾帮助中国建立经济和政治制度。这些都为两国现在的合作奠定了互信的基础。
上海经济评论：在中俄高铁合作项目中，双方分别会发挥什么作用？
亚库宁：关于双方将发挥的作用，我们没有限制。我们会携手共同完成这个项目，比如各占50%的股份。我们会共同投资进行基础设施建设。之后我们将就列车车辆、信号、安全系统等问题进行讨论，我们所投入的一切都会是最好的。中国有生产高速列车和运营高铁线路的经验。而俄罗斯有在地形复杂区域建设铁路的经验，比如在西伯利亚地区和俄罗斯南部铺设铁路，所以中俄双方可以相互借鉴经验。
上海经济评论：俄罗斯铁路公司对发展高铁的长期和短期计划是什么？
亚库宁：我们向俄罗斯政府提交了《2008-2030铁路发展战略》。当时，很多金融大鳄对此是持怀疑态度的。但事实证明我们是对的。根据规划，我们要修建新的铁路，新的高铁线路，引进新的火车头。虽然我们不生产新的火车头，但俄罗斯有两家主要企业掌握火车头设计工艺。从这个角度来说，我对未来我们在西伯利亚修建一条新的铁路是很有信心的。
上海经济评论：从2001年开始，俄罗斯铁路经历了近10年的改革。这场改革带来最大的变化有哪些？
亚库宁：我们非常愿意与中国铁路行业的朋友分享这段经历。这对我们来说是一段非常艰难的经历，对于正在经历铁路改革的中国来说，过程也将是艰难的。因为这场改革是对技术和从业人员心态整体的改变。俄罗斯铁路股份有限公司已经成立了13个年头，作为公司总裁，我要执行政府的决议、计划和改革项目。自公司成立之日起，我们运营良好，社会各界以及政府都对我们很满意。当然，我们也面临着很多问题，有资金上的问题，也有国内外政治环境的问题，但我相信俄铁公司这辆列车会勇往直前。
上海经济评论：在“一带一路”大背景下，俄罗斯铁路公司可以发挥什么作用？
亚库宁：去年2月，习近平主席出席索契奥运会时与普京总统会面，他们交流了对新丝绸之路和跨欧亚运输走廊发展项目的看法，双方领导人都对此表示支持。最近在莫斯科签署的备忘录也反映了这种共识。因为这不仅是一条运输通道，它将得到沿线国家的支持并惠及这些国家经济和社会生活的持续发展。
上海经济评论：除了在技术方面，俄铁还希望在哪些方面与中国合作？
亚库宁：我们已经展开合作了。到2017年，俄罗斯铁路就要180岁了。从中国建第一条铁路起我们就开始合作。现在，我们的货运通道把货物从中国运送到德国，途经哈萨克斯坦、俄罗斯和白俄罗斯，我们已经合作了14年。今后，货物的运送速度可以更快。深海运输一直被视为铁路运输的竞争对手，现在由于经济的原因，为了节约燃料，一些船舶开始减速。如果过去需要24天，现在则需要40天。所以我觉得我们的合作是有竞争力的，安全的，可靠的。从这个角度来说，我非常看好中俄铁路在货运领域更深度的合作。
上海经济评论：近年来，俄罗斯开始加快高铁建设。你曾提出过“跨亚欧带开发”方案，修建一条从英国伦敦到美国的超级高铁。这个方案对俄罗斯而言意味着什么？
亚库宁：俄罗斯的现代化始于铁路的修建。铁路通车带来了新的生活或是增添了新的生活内容，从而带动了俄罗斯走向富裕。比如，你们在西藏建了铁路，这是一项难以置信的工程，因为在如此高纬度的地方修建铁路是很困难的。但铁路通车后，你们会发现，当地人民的生活变得更丰富。
上海经济评论：但是也有一些声音质疑俄罗斯高铁项目的可行性，认为资金是最大的困难，你怎么看？
亚库宁：我们筹备高铁项目时已经进行了可行性研究。在筹建莫斯科到喀山的高铁项目之初，我们也面临着很多质疑和非议。但是现行的财务模式表明，政府为建设这条高铁线路投入的基础设施建设资金，将会在17年后获得回报。而且，回报不仅来自铁路运营的收益，还包括高铁建成后所带动的相关区域的经济和社会生活的发展。
上海经济评论：新欧亚运输走廊将成为“丝绸之路经济带”的重要组成部分，这条通道对俄罗斯、中国和欧洲都具有重要意义。现在有哪些实质性进展？
亚库宁：目前，实质的进展是中国准备投资新欧亚运输走廊的基础设施建设，比如高铁的建设。最近，中国北部某省表示希望参与欧罗斯远东地区的高铁建设。所以你可以看到，双方都具备全球性和区域性思维，在这个背景下，未来会有很多合作的可能性。
（作者系《东方早报·上海经济评论》记者，感谢复旦大学主办的“上海论坛2015”年会对本次采访的支持。封面用图：俄罗斯铁路公司总裁弗拉基米尔·亚库宁。摄影：高征）
